Algemeen waarderingssysteem renners GT

Misschien is dat zelf iets om samen eens te doen nadat de ronde van zwitserland is gepasseerd.  Alle klassementsrenners wat evalueren enzo... Bij de tour is het wel typisch dat de sprinters ook belangrijk zijn, dus daar hebben we ook werk!
Ik denk ook wel dat deze tour wel belangrijk gaat zijn om ze allemaal te evalueren.  Een Barguil, Lopez, Chaves, ... gaan terugkomen uit blessure en gaan door ons volgens mij goed geëvalueerd kunnen worden naar aanleiding van hun resultaat in Zwitserland/Dauphiné.  Voor anderen gaan dat mss grotere vraagtekens zijn.

Wat verwacht ge nog qua voorbereiding in dit topic?

Elk puntje wat verduidelijken, afspraken maken qua puntenverdeling, ...?
Enkele GT's van vorig jaar toch eens volledig evalueren in een tabel?

Wel, ik ben er nog wat over aan het nadenken.
Misschien dat ik het te complex maak maar het is moeilijk in te schatten welke weging van de aspecten het meest correct is.

Misschien dat ik er eens omgekeerd naar moet kijken. Vertrekken vanuit het huidige puntensysteem en dan op basis van de punten kijken of die twee goed lopen. Dat leek steeds zo te zijn om basis van jouw scores maar die van mij leken daar nogal van af te wijken.

Stuur je anders eens de geupdate versie van de giro terug en dan kan ik al eens reviewen wat je hebt aangepast.

dosphorus schreef:

Admin schreef:Is die ROI nuttig?  Is natuurlijk afhankelijk van onbekende factor, nl. de waardering door zweeler.

Niet meteen hier..

Ik zou trouwens de score voor rol in team willen uitbreiden naar 'steun team'. Je mag wel kopman zijn maar daar ben je niet veel mee als je amper ondersteunende renners hebt die de (voor)laatste klim er nog bij zijn.

Bv movistar waar Quintana altijd super omringd was versus Dumoulin die (weliswaar na het uitvallen van Kelderman) te vroeg geïsoleerd werd.

Ik wil hier toch nog eens op terugkomen. Ik denk dat ik het uiteindelijk niet zo een goed idee vind om de sterkte van de ploeg voor veel te laten meetellen. Ik denk dat het het meest belangrijk is of een bepaald renner is aangeduid voor het klassement of niet. Ik denk dat enkel Quintana een uitzonderlijk sterke ploeg had deze Giro. Ze reden vooruit, wachtten hem op na een aanval, enz... Uiteindelijk was het Quintana zelf die echter de limieten legde op zijn ploeg en hun goede teamwork niet kon afwerken. De uiteindelijke, beslissende kracht lag meer bij Quintana dan bij de ploeg.
Als je dan vergelijkt met een Jungels, Hirt, ... Mannen die zogezegd een minder ondersteunende klimploeg hadden, maar dat eigenlijk ook niet nodig hebben. De overheersende ploegen Movistar - Sunweb en anderen deden het werk voor Jungels en er was altijd wel 1 of 2 ondersteunende renners tot de laatste berg (De Plus voor Jungels, Samoilau - Grosschartner - Schlegel voor CCC die ervoor zorgden dat de kopmannen niet onnodig energie verspilden. Uw beoordeling is op deze manier een beetje (te) vaag denk ik. Een nIbali krijgt bijvoorbeeld 0,5 terwijl hij met Pellizotti, Boaro toch degelijke helpers heeft die hem tot de laatste berg kunnen bijstaan waar Nibali het gewoon zelf moet doen. Het is zo weer een categorie waar we imo best het zo objectief mogelijk houden. Formolo was duidelijk kopman voor het klassement bijvb, dus 1.
De ploeg kan idd een essentiële rol spelen en winst of verlies bepalen, maar ik denk dat dat voor de beoordeling van 95% van de renners niet belangrijk is voor het eindresultaat. Voor een Quintana, Froome in de Tour met hun dominante ploegen in de Tour bijvoorbeeld wel, maar die krijgen zowiezo een 1 in deze categorie.

Ik zou dan voor de Giro de score voor deze groep bijvb eenvoudig houden :

Hirt 1
Jungels 1
Van Garderen 1
Cataldo 0,5
Kangert 0,5
Zakarin 1
Nibali 1
Dumoulin 1
Konrad 1
Dennis 1
Formolo 1
Monfort 1
Amador 0,5
Thomas 1
Landa 1
Pinot 1
Pozzo 1
Dupont 0,5

Achteraf gezien denk ik ook dat de goede namen op deze manier op de goede manier een beetje worden gelift : Cataldo, Hirt, Nibali, Pozzo, ...

Kheb de mail doorgestuurd met de waardes zoals ik ze zou scoren!
Zal hieronder nog wat uitleg geven.

Zone voorbereiding :

Heb ik simpeler gehouden zonder teveel 0,5 of 0,25. Onze zones voor de Giro waren breed genoeg denk ik. Ideale zone is 2, aandachtszone is 1. Dupont zat min of meer op de rand van ideale zone bijvb, dus 1,25. Jungels was eerst 0, maar na onze bespreking 1. Kruijswijk geen resultaat, maar in principe gelijkende voorbereiding dus 1. Kangert op randje van ideale zone Romandië dus 1,5.

GT specialist :

Was voor mij soms moeilijk. Vaak 1 voor de renners die ervaring hebben, zich richten op GT's. 0 voor renners die eerste GT rijden of één van de eerste en nog jong zijn. Vind ik persoonlijk nog iets te subjectief om goed te zijn. Ik zou hier het liefst ook naar 1-0,5-0 gaan voor de duidelijkheid. Mannen als A. Yates - Zakarin - Formolo zijn in dit systeem wel moeilijker, maar zouden 0,5 krijgen wschl. Pozzo, Mollema eerder 1.

Rol :

Ben hiervoor teruggekeerd naar de 1-0,5-0 van kopman - vrije rol - helper grofweg.

KLassementskansen (gut feeling)

Ben in vergelijking met uw score ook teruggegaan naar de ruwere variant 2-1,5-1-0,5 voor kans op winst, kans op top 4, kans op top 8, kans op top 15. Thomas heb ik 1,25 gegeven voor kans op top 6.
Heb wel 14 kandidaten voor top 8. Mss moeten we dat beperken tot max. 12 renners ofzo?

Snelle sprint en ITT

leek me vrij duidelijk. Kunt ge altijd over discussiëren de moment zelf natuurlijk.

Aanvaller - pure klimmer

heb aanvaller op 0,5 beoordeeld en pure klimmer op 0,5 ongeveer en dat opgeteld. Is ook voor discussie vatbaar natuurlijk.

Zorgenvrije voorbereiding :

0 of 1

wisselvalligheid :

0 - 0,5 of 1

Hier heb ik de wisselvalligheid op hun niveau bekeken. Nibali is normaal top 4, rijdt die altijd top 4?
Quintana is normaal podium, rijdt die altij podium?
Dit een beetje in combinatie met een gevoel waarbij een renner vaak zijn gestelde doelen haalt. Is ook wat een subjectieve categorie waar zeker over moet gediscussieerd worden op de moment.

Imo komt dit allemaal zonder veel truukskes goed uit. Top 4 komt boven de 8. Andere top10 kandidaten met +200 punten komen boven de 7. Hiervan vallen Thomas en Landa door pech eigenlijk wat weg waarbij Landa zich in ritten herstelt.

Categorie 5,5 - 6,5 zit vervolgens redelijk ruim tussen de 59 en 127 punten. Op zich valt dat goed me als puntentotaal, zeker voor de goedkopere renners als een Hirt.

Cataldo, Costa en Polanc mist ge een beetje zo. Costa als vrijbuiter wel.

Ik heb de eerste post nog eens aangepast en wat verduidelijkingen aangebracht om bij elke grote ronde zo objectief mogelijk te scoren. Enkele extra voorbeelden gegeven bijvoorbeeld of wat verduidelijkt. Nadien heb ik de tabel voor de giro nog eens aangepast :

* Voor deze Giro is de voorspellende waarde van dit model vrij groot imo.  De top 4 komt er goed uit en de rest van de top 10 ook.  De pechvogels zijn natuurlijk niet te voorzien.  
Een Kruijswijk wordt goed als minder voorspeld ook.  
* Het niet in de zone zitten van Jungels wordt goed gerelativeerd en zet hem rond plaats 9 van het voorspellingsmodel qua punten.  Door de pech van een Thomas en Yates eindigt hij echter hoger, logisch dus.
* In de top 15 qua scoorders in het GC ziet dit model dan Kruijswijk, Monfort, Formolo, Konrad, Amador, Hirt, Kangert ... Buiten de pechgevallen imo ook bijna perfect buiten Polanc
* Vrijbuiters zoals een Rolland blijven moeilijk te voorspellen, maar eigenlijk is dit echt een systeem voor het GC en heeft het weinig zin niet-GC mannen hier te beoordelen.  
* Tegenover het enkel bekijken van de ideale zone geeft dit toch wat meer differentiatie.  Er zat 18 man in de ideale zone + Jungels werd er min of meer bijgezet.  Als enkel die strategie gebruikt wordt is het moeilijk om hieruit te kiezen.

Shoot maar he... Het is de moment nu we nog niet teveel met de waardes en de renners bezigzijn!
Het zal ongetwijfeld nog wat gefinetuned moeten worden, maar imo is het wel een goede basis.