Algemeen waarderingssysteem renners GT

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 17, 2017 9:24 am

Iedere renner kunnen we een score op 10 toekennen :

* 2 - 1 of 0 voor het zitten in ideale voorbereidingszone : Voor iedere grote ronde is een ideale voorbereidingszone bepaald.  Zit de renner daarin, gewoon 2 geven.  Zit de renner er buiten 0 geven.  Tussenliggende waarde kan gegeven worden bij miniem tijdsverschil met ideale zone, supertalent in opbouw of andere relativerende factor.
* 1 punt of niet voor ervaring in GT's als Top 10 renner : nog geen GT uitgereden of een jong renner met weinig GT ervaring betekent hier 0 punten, al eens resultaat gereden in GT of verschillende grote rondes tot een goed einde gebracht met een sterke derde week + een goede leeftijd betekent 1 punt.  Te relativeren of vorige GT's in dienst waren of niet.  0,5 punt kan gegeven worden voor ervaring als Top 20 renner in dienst van. 0,75 voor jonge renner die weinig GT's heeft gereden, maar onmiddellijk top 10 reed bijvoorbeeld.
* 1 punt of niet voor rol binnen ploeg + steun team : GT hoofddoel, is de renner kopman binnen ploeg = 1,  vrije rol naast andere sterke kopman = 0,5, iemand die aangeeft niet voor GC te gaan = 0
* 2 punten of minder voor ons gevoel bij de renner, uitgaande van onze ervaring.
kans op winst : 2
kans op top 4 : 1,5
kans op top 8 : 1
kans op top 15 : 0,5
Eventueel kunnen tussenpunten gegeven worden zoals 1,25 bij top 6.  Opletten dat geen 15 renners top 8 kunnen eindigen.  2 man kans op winst, 6 man kans op top 4, 12 man kans op top 8 en 22 man kans op top 15 is mss goede leidraad.
* Snelheid op het domein ITT en groepssprint = 1 - 0,5 of 0  Hierbij worden uitschieters in deze disciplines beoordeeld.  Een topfavoriet voor de ITT mag hier een 1 krijgen. Iemand die zich vaak mengt in de groepssrints vd favorieten ook.
* Pure klimmer of rasaanvaller : 1 - 0,5 of 0. Hier wordt succes in deze disciplines beoordeeld.  Een echte aanvaller die niet per se een superklimmer is krijgt hier bijvoorbeeld 0,5.
* Probleemloze voorbereiding : 1 of 0 (valpartijen, ziekte, slechte basis in de winter, ...).  Niet teveel met tussencategorie 0,5 werken.
* Wisselvalligheid in vorige GT's : Een soort risicofactor. 1 of 0.  Iemand die 4 keer op 5 top 10 gereden heeft krijgt meer dan iemand die dan eens 4de wordt en dan eens helemaal erdoorzakt. Iemand die stabiel tussen 10 en 20 eindigt bijvb krijgt 0,5.


Laatst aangepast door Admin op di jun 06, 2017 12:20 pm; in totaal 3 keer bewerkt

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 17, 2017 9:44 am

Vuelta 2016 :

Quintana : 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 1 + 1 = 9
Froome :  2 + 1 + 1 + 2 + 2 + 1 + 1 = 10
Chaves : 2 + 1 + 1 + 1,5 + 0,5 + 1 + 1 = 8
Contador : 2 + 1 + 1 + 2 + 1 + 1 + 1 = 9
Talansky : 2 + 1 + 1 + 1 + 0 + 1 + 0 = 6
Yates S. : 2 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 0 = 7
De La Cruz : 2 + 1 + 1 + 0 + 1 + 0,5 + 1 + 0 = 6,5
Moreno : 2 + 1 + 0 + 0 + 1 + 1 + 0,5 (weinig wisselvalligheid in vuelta) = 5,5
Formolo : 2 + 1 + 1 + 0,5 + 0 + 0,5 + 0 = 5
Bennett : 2 + 1 + 1 + 0,5 + 0 + 1 + 0 = 5,5
Scarponi : 0 + 1 + 0 + 1 + 0,5 + 1 + 0 = 3,5
Valverde : 2 + 1 + 1 + 2 + 0 (3GT's) + 1 = 7
Péraud : 0 + 1 + 1 + 0,5 + 0 + 1 + 0 = 3
Hermans : 2 + 1 + 0 + 0,5 + 0,5 + 1 + 0 = 4,5
Silin : 0 + 1 + 0,5 + 0 + 0 + 1 + 0 = 2,5
Van Garderen 5,5
Samuel Sanchez 6
M.A. Lopez 4,5
Elissonde 3,5
Geniez 5
Barguil 3,5
Zubeldia 5,5
De Clercq 5,5
Monfort 5,5
Brambilla 5,5
Dombrowski 4
Rolland 3,5
Formolo 5
ANton 5,5
Frank 3,5
Meintjes 4,5
Carthy 2

10
Froome -- werd 2de met 371 punten - ROI 9,87

9
Contador -- werd 4de met 232 punten - ROI 5,80
Quintana -- werd 1ste met 407 punten - ROI 13,10

8
Chaves -- werd derde met 249 punten - ROI 8,11

7
Yates -- werd 6de met 207 punten - ROI 9,86
Valverde -- werd 12de met 259 punten - ROI 10,04

6,5
De La Cruz -- werd 7de met 176 punten - ROI 40,0

6
König -- 121 punten - ROI 17,04,  was op weg naar top 10, werd weggeslagen uit top 10 door de dolle rit van Quintana en Contador
Sanchez -- 62 punten - ROI 3,56, op weg naar top 10, maar gevallen in ITT voor het einde waardoor DNF.
Talansky -- 5de met 167 punten - ROI 11,76

Dit zouden volgens dit systeem de 10 bestscorende renners moeten geweest zijn van het GC.  Imo bijna perfect.  Konig was rustig op weg naar een kleine 200 punten.  Sanchez wschl naar een ruime 120.  Volgens deze telling werd de top 7 + Valverde voorspeld bij de beste 10 renners.

5,5
Moreno -- 8ste met 106 punten - ROI 8,83
Van Garderen -- DNF 0 punten - ROI 0
Kruijswijk -- 0 punten, DNF na val - ROI 0
Bennett -- 10de met 82 punten - ROI 26,45
Zubeldia -- 19de met 41 punten - ROI 8,20
De Clercq -- 46 punten - ROI 4,74 na val in het begin.
Monfort -- 16de met 32 punten - ROI 6,67
Brambilla -- vrijbuiter 86 punten - ROI 5,55
Anton -- 18 punten, DNF na ziekte - ROI 2,57

Beetje een moeilijke categorie , een hoop vlakke renners, vrijbuiter ... wespennestje... Ook niet die grote missers... Op een enkeling na minder rendement dan de grote jongens.

5
Geniez -- vrijbuiter 72 punten - ROI 6,67
Formolo -- 9de met 90 punten - ROI 10,84

Ook moeilijk in te schatten renners imo.

4,5
MA Lopez -- 0 punten - ROI 0 NoGo voornamelijk door geen ervaring in GT, 1ste grote ronde, val na enkele ritten.  Was duur maar toch veel gespeeld.
Meintjes -- 18 punten - ROI 1,26
Gesink -- vrijbuiter 151 punten - ROI 11,53

Gesink zou hier een misser kunnen genoemd worden.  Is vrijbuiter en ging niet voor GC, ...  Moeilijk in te schatten.  Zat ook niet in ideale voorbereidingszone vooraf bijvoorbeeld.  Lijkt voor vrijbuiters minder te gelden. Uiteindelijk ook niet dat superrendement.

4
Frank -- 137 punten als vrijbuiter - ROI 22,83.  Opnieuw moeilijk in te schatten. Zijn zo een renners die op te pikken zijn door een tweet, artikel, ...
Dombrowski -- 0 ptn - ROI 0, wel aanvallend en sterk

3,5
Scarponi -- 98 punten - ROI 12,78 en 11de.  Niet eruitgehaald dus.
Elissonde -- 100 punten als vrijbuiter - ROI 27,03
Barguil -- DNF na ziekte - ROI 0
Rolland -- 28 punten als vrijbuiter - ROI 4,31

3
Péraud -- Top 15, 54 punten - ROI 7,40

2
Carthy -- 0 punten - ROI 0



Conclusie :

Qua ROI lijken bij de toprenners stabieler en zo goed als altijd hoger bij de toppers van dit waarderingssysteem. In de groepen eronder zit er af en toe wel eentje die een duidelijk hoger ROI heeft, maar dat blijft vissen. Zo een budgetspel wordt gewonnen imo door voldoende en de juiste grote namen tesamen met een goede keuze van het aantal sprinters.

Voor de top van het klassement en de goedscorende renners daar lijkt het op basis van deze GT een bruikbaar systeem.  De renners die uitvallen en hoog gequoteerd waren hadden meestal al deftig wat punten waardoor het ook geen ramp was.  Deze Vuelta stond wel bekend door zijn vele geslaagde ontsnappingen waardoor enkele vrijbuiters in de buurt van de punten kwamen van de top in het GC.  Ik denk dat andere GT's de rol van de vrijbuiters wel wat gaat corrigeren waarbij de uiteindelijke conclusie misschien zal zijn om die gokjes niet te wagen bij renners van +5 M.
Er zit wel wat variatie op het scoren ook natuurlijk.  Renners die uit de TDF kwamen en vanuit rust naar de vuelta gingen, zitten die in de ideale voorbereidingszone?  Formolo die in Polen 4de wordt vooraf en dan niet in de top 50 in Sebastian geef ik toch het maximum voor goede voorbereiding, een topper die uit rust in de vuelta komt geef ik ook vaak het maximum daar gezien de positieve ervaringen met die aanpak.  Meintjes die 8ste wordt in de Tour en dan ook top 10 in de OS geef ik dan weer maar een 1 gezien het lange tijd in vorm zijn en de onzekerheid hierrond voor een jonge renner.  Is wat aanvoelen soms en niet altijd superduidelijk.  Renners die vooraf zeggen als vrijbuiter gaan krijgen ook een 0 bij kans op klassement.  Daarmee kan de score wel iets verschillen allemaal, maar nog binnen een kleine marge imo.
Ge moet het maar eens bekijken!


Laatst aangepast door Admin op ma mei 29, 2017 12:05 pm; in totaal 7 keer bewerkt

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 17, 2017 9:53 am

Punten zweeler :

Quintana : 410 (9)
Froome : 371 (10)
Chaves : 249 ( 8 )
Contador : 232 (9)
Talansky : 151 (6)
Yates : 207 (7)
De La Cruz : 176 (6,5)
Moreno : 106 (5,5)
Formolo : 90 (5)
Bennett : 82 (5,5)
Scarponi : 96 (3,5)
Valverde : 259 (7)
Péraud : 54 (3)
Hermans : 75 (4,5)
Silin : 77 (2,5)

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 17, 2017 9:59 am

Iedereen met 7 of meer haalt meer dan 200 punten, zonder fout hierin. Valverde beetje onderschat als ge de verhouding ziet door het meerekenen van een "mindere" voorbereiding (zwaar seizoen) + zijn overwicht in daguitslagen die te weinig wordt gewaardeerd in dit systeem ( al is Valverde hierin wel een heel zeldzaam renner ook).
Er zijn twee renners met 6 of meer en dat zijn de enige tussen de 150 en 200 punten. Onder de 6 wordt het moeilijker om het exacte puntenaantal in te schatten.
Kneem er nog wat vrijbuiters en dergelijke bij in volgende posts.

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 17, 2017 10:12 am

Felline : 201 punten, richt zich op ritten, met dit systeem moeilijk in te schatten, te evalueren bij sprinters.
Gesink 151 punten : 0 + 1 + 1 + 0,5 + 1 + 1 + 0 = 4,5 Op basis van deze score waren zijn punten moeilijk te voorspellen. Is ook een vrijbuiter die niet in de ideale voorbereidingszone zat. Altijd een moeilijke.
LL Sanchez 142 : 2 + 1 + 0,5 + 0 + 1 + 1 + 0 = 5,5 zit ook net onder de 6 punten, maar zou op basis van deze score toch een te overwegen keuze moeten geweest zijn.
Frank 137 : 0 + 1 + 0,5 + 0 + 0 + 1 + 0 = 2,5 niet te voorspellen imo, zeker niet op basis van deze score. Was ook een gok geweest toen imo.
König 121 : 2 + 1 + 1 + 1 + 0 + 0 + 1 =6 is goede score, dus was te voorspellen. Zat dichtbij een pak meer punten.

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op vr mei 19, 2017 1:12 pm

Kheb in de tweede post de vuelta van 22016 al wat uitgewerkt. Ge moet het maar eens bekijken en uw opmerkingen zeggen.

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op di mei 23, 2017 10:23 am

Giro 2017

10
Quintana 384 punten ROI 9,60 - 2de plaats

8,5
Dumoulin 472 punten, ROI 15,42 - 1ste plaats
Zakarin 316 punten, ROI 12,30 - 5de plaats

8
Yates 235 punten, ROI 10 - 9de plaats

7,5
Pinot 383 punten, ROI 12,32 - 4de plaats
Nibali 378 punten, ROI 12,52 - 3de plaats

7
Jungels 292 punten, ROI 14,60 - 8ste plaats
Thomas 124 punten, ROI 4,53 - DNF val

6,5
Pozzovivo 287 punten, ROI 21,91 - 6de plaats
Konrad 69 punten, ROI 7,75 - 16de plaats
Kruijswijk 78 punten, ROI 2,74 - DNF ziekte + mindere conditie
---> opvallende positie van Konrad door goede voorbereiding, kopman in team, snelheid in kleine groep.  Voorlopig niet waargemaakt door ziekte in eerste week, maar eigenlijk hebben we hem volgens dit systeem teveel over het hoofd gezien. Heb voor de voorbereidingszone van Kruijswijk 1 op 2 gegeven ondanks dat hij geen resultaat haalde.  Voorbereiding was echter identiek en verliep goed, dus 0 leek me ook niet OK.  Bij probleemloze voorbereiding wel 0 natuurlijk.  Met zijn prijs hebben we hem in dit systeem dus ook nog teveel gespeeld op het eerste zicht.  Zien wat de derde week brengt.

6
Amador 67 punten, ROI 5,54, 18de plaats
Landa 199 punten, ROI 8,73, 17de plaats
Mollema 208 punten, ROI 12,38, 7de plaats
Kangert 59 punten, ROI 6,48, DNF val

5,5
Monfort 80 punten, ROI 16,33, 13de plaats
Costa 137 punten, ROI 8,20, vrijbuiter
Dennis 0 punten, ROI 0
Formolo 108 punten, ROI 8,78, 10de plaats


5
Cataldo 91 punten, ROI 10,83, 14de plaats
Dupont 27 punten, ROI 4,29, 19de plaats
Reichenbach 87 punten, ROI 13,59, 17de plaats
Rolland 127 punten, ROI 11,37, vrijbuiter

<5
Van Garderen 74 punten, ROI 5,74, 20ste plaats
Hirt 97 punten, ROI 23,10, 12de plaats
Pellizotti 18 punten, ROI 6,67, helper
Hermans 33 punten, ROI 5,89, DNF ziekte

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op ma mei 29, 2017 10:59 pm

Tour 2016

10
Froome - 460 punten ROI 11,50 - 1ste plaats
Quintana - 229 punten ROI 6,12 - 3de plaats

9,5
Contador - 4 punten - ROI 0 - DNF val

8,5
Porte - 196 punten - ROI 7,94 - 5de plaats
Bardet - 321 punten - ROI 14,93 - 2de plaats

7
Valverde - 237 punten - ROI 11, 85 - 6de plaats
Martin - 205 punten - ROI 11,02 - 9de plaats

6,5
Barguil - 28 punten - ROI 2,33 - /
Pinot - 22 punten - ROI 0,90 - /
Rodriguez - 228 punten - ROI 13,49 - 7de plaats
Yates - 218 punten - ROI 28,68 - 4de plaats
Aru - 138 punten - ROI 6,9 - 13de plaats

5,5
Thomas - 66 punten - ROI 6,73 - 15de plaats
Kelderman - 45 punten - ROI 4,37 - /
Mollema - 118 punten - ROI 9,01 - 11de plaats
Rolland - 61 punten - ROI 5,87 - 16de plaats
Costa - 85 punten - ROI 7,52 - vrijbuiter
Meintjes - 150 punten - ROI 20,27 - 8ste plaats
Alaphilippe - 140 punten - ROI 12,96 - vrijbuiter
Van Garderen - 30 punten - ROI 1,67 - /

5
Dumoulin - 140 punten - ROI 11,97 - vrijbuiter
Navarro - 112 punten, ROI 18,06 - vrijbuiter

4,5
Henao - 61 punten - ROI 8,47 - 12de plaats
Frank - 12 punten - ROI 1,52 - /
Buchmann - 6 punten - ROI 1,88 - /
Jeannesson - 0 punten - ROI 0

3,5
Sepulveda - 0 punten - ROI 0 - /

3
Landa - 0 punten - ROI 0 - /

2,5
Konrad - 0 punten - ROI 0 - /



----> Rodriguez en Mollema worden wat onderschat in het model. Vooral door hun mindere voorbereiding waarbij ze de dauphiné niet uitreden en Rodriguez op dat moment ook buiten de top 30 stond. Bij Mollema hetzelfde verhaal wat in combi met zijn beperkte vooruitzicht op ritpunten de lage score geeft.


Laatst aangepast door Admin op di mei 30, 2017 9:25 am; in totaal 1 keer bewerkt

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op ma mei 29, 2017 11:00 pm

In afwachting van het excelleke zet ik ze maar even hier he...

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op di mei 30, 2017 9:05 am

Admin schreef:In afwachting van het excelleke zet ik ze maar even hier he...

Off course. Ik probeer er deze avond iets mooi van te maken.

dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op di mei 30, 2017 9:07 am

Is die ROI nuttig? Is natuurlijk afhankelijk van onbekende factor, nl. de waardering door zweeler.

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op di mei 30, 2017 10:52 pm

Admin schreef:Is die ROI nuttig?  Is natuurlijk afhankelijk van onbekende factor, nl. de waardering door zweeler.

Niet meteen hier..

Ik zou trouwens de score voor rol in team willen uitbreiden naar 'steun team'. Je mag wel kopman zijn maar daar ben je niet veel mee als je amper ondersteunende renners hebt die de (voor)laatste klim er nog bij zijn.

Bv movistar waar Quintana altijd super omringd was versus Dumoulin die (weliswaar na het uitvallen van Kelderman) te vroeg geïsoleerd werd.


dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op di mei 30, 2017 11:18 pm

ok!

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op di mei 30, 2017 11:24 pm


dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op di mei 30, 2017 11:26 pm

De getallen ben ik even voor mezelf aan het invullen, daar kunnen we dus nog over discussiëren hoe we dat juist zien.
Het scoren voor dagelijkse punten heb ik uitgesplitst in 'sprint & IT' enerzijds en 'aanvaller & pure klimmer' anderzijds.
Beide karakteristieken op 0-1 gewaardeerd.

Wat denk je qua opmaak?

dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op di mei 30, 2017 11:40 pm

Supermooi!

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op wo mei 31, 2017 9:11 am

Goed, ik heb jou de file doorgestuurd. Je moet maar eens bekijken of:

- de format voor jou ok is (leesbaar, duidelijk, intuïtief,..
- of de scores nu logisch zijn per renner, moet er nog ergens aan de verdeling van punten gesleuteld worden? zijn we nog een kenmerk/factor uit het oog verloren?

Als aan die voorwaardes is voldaan duik je maar eens in de details en pas je aan waar jouw gevoel anders is dan dat van mij.

dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 11:25 am

Heb de file ontvangen!  Ik denk dat we gewoon elk puntje eerst nog eens moeten uitklaren vooraleer we verder gaan want ik heb het gevoel dat we het soms wat anders analyseren.

Bij de ideale voorbereidingszone bijvoorbeeld :

De berekende ideale voorbereidingszone is voor de Giro :

- top 10 - 45 in Romandië
- top 10 Trentino
- top 5 kleine ronde

Ik heb eigenlijk weinig bewijsmateriaal gevonden dat iemand die 3de wordt in Trentino een betere voorbereiding heeft gehad dan iemand die 7de wordt of 8ste in Trentino... In 2013-2014 eindigde bijvb de nummer 7 en 8 uit Trentino op het podium in de Giro.  In 2015 eindigde de 2de uit Trentino dan weer op het podium.  Ik zou op dat gebied daar niet teveel verschil in aanbrengen en iedereen uit de top 10 voor die categorie de maximum score van 2 geven.  Op andere gebieden zakken de Formolo's en Pozzovivo's dan wel wat meer weg zoals op sprint, ITT, sterkte team, ...
De aandachtszone uit Trentino tussen 10 en 20.  Daar zitten ook regelmatig waardevolle renners die al eens een onverwachte piek hebben of veel in ontsnappingen hebben.  Die gaf ik dan bij mijn scores een 1, of ze nu 11de of 19de werden (Dennis wordt 19de en krijgt correct een 1).  Ik zie dat ge een Cataldo die 25ste werd in Trentino bijvb ook een 1 geeft.  Dat zou ik dan weer niet doen.  In principe is die plaats te ver om echt mee te doen voor een eventuele top 10.  Als hij positief is opgevallen en nooit is weggezakt of de top 20 heel dicht op mekaar zit in Trentino kunt ge hem bijvoorbeeld 0,5 geven.
Idem voor de voorbereidingszone Romandië.  In 2016 eindigde zowel de 31ste-32ste-13de-15de uit Romandië vlak na mekaar in de top 10.  Imo moet iedereen uit die zone gewoon 2 krijgen en moet het niveauverschil op andere punten gemaakt worden.  Een Kangert, Monfort, Zakarin, Amador, Anacona, Ten Dam krijgen voor mij een 2 op zone-voorbereiding.  Volgens mij ook achteraf gezien correct.  Anacona en Ten Dam en Amador gedeeltelijk zakken weg door hun hulp voor ploegmaats op andere punten.  De rest verdiende gewoon die 2 punten en bracht ze terecht een hogere score (achteraf gezien).
Kangert was op weg naar een top 12, Zakarin top 5, Monfort werd 13de.  Anacona, Ten Dam en Amador zaten vaak bij de 20 beste klimmers, maar hebben zich wat moeten opofferen bij momenten.  VDB werd 57ste en zou bij mij dan bijvb 0 krijgen in Romandie qua voorbereiding (bleek ook uit zijn vorm in de wedstrijd).  Achteraf gezien correct!  Het enige wat ik opmerkte is dat de 40-45 uit Romandië al wat minder "zekerheid" gaf.  Daar kunt ge bijvoorbeeld een 1,5 geven aan in dit geval Kangert imo.
Andere renners die in kleinere rondes top 5 eindigen (Hirt, Polanc, Nibali, Grosschartner in Kroatië, Quintana in Asturias, ...) zou ik ook gewoon 2 geven.

Ik denk over het algemeen dat ge dat redelijk wiskundig en feitelijk moet aanpakken zonder teveel analyse van koersstijl en vergelijking van niveau met andere jaren of renners.  Op dat gebied zitten renners die die resultaten in de voorbereiding rijden OK.  Op andere gebieden (gutfeeling, sterkte sprint, probleemloze voorbereiding, ...) kunnen ze anders en minder scoren, maar hier zou ik redelijk rechtlijnig scoren.
Hadden we dat gedaan had een Polanc en Hirt met zekerheid met hun waarde prominenter aanwezig geweest en hadden we ze iets minder achteraf in vraag gesteld denk ik ... Ook een Nibali hebben we subjectief beoordeeld als minder in vorm, de bezetting van Kroatië is minder, ... Hij won echter gewoon een rondje tegen andere top 15 renners uit de Giro dus hij was gewoon in orde.  Ge kunt hem dan evalueren op andere puntjes dat zijn ploeg wat minder is en ge hem eerder bij gutfeeling op plaats 4 zetten, maar dat maakt net de algemene score denk ik.  Iets in de trend van : We vinden hem wat minder, wat hij vorig jaar deed gaat niet lukken, eerder plaats 4, maar hij had een probleemloze voorbereiding zonder blessures en zat in de zone in de voorbereiding als absolute kopman van zijn ploeg dus hij krijgt een score van 7 a 8.  Wat we er ook subjectief over mogen denken : dat ene puntje gutfeeling mag nooit de basis van zijn van hem wel of niet te kiezen.  De gutfeeling zit verwerkt in de totale score en Nibali moet altijd prominent aanwezig zijn in de ploegen.  Uiteindelijk is dat ook de "fout" die we nog vaak maken achteraf gezien.  We spelen Thomas maar 1 keer omdat hij wschl er door gaat zakken volgens ons in de derde week.  Eigenlijk is dat enkel de subjectieve beoordeling van de renner.  Thomas had het vertouwen, was kopman, heeft een sterke ploeg, zit in de ideale zone en had een probleemloze voorbereiding + is snel aan de meet.  Uiteindelijk een betere kandidaat voor de ploegjes dan we hem subjectief inschatten.  Achteraf gezien door zijn pech goed uitgedraaid, maar dat is gewoon geluk.  Zelfs zonder top 5 was Thomas op weg naar 300 punten minstens durf ik te denken. Ge kunt hem bij gutfeeling dan wel minder scoren waardoor hij onder een Landa, Zakarin zou komen, maar hij moet gewoon ook goed vertegenwoordigd zijn als zijn budgetwaarde meevalt (is ook nog een factor natuurlijk).

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op wo mei 31, 2017 1:03 pm

Ik ga met een enorm groot gedeelte van uw post akkoord maar wil 1 nuance aanbrengen. Wat ik momenteel nog mis in de score is een factor die meeneemt hoe goed iemand zijn conditioneel basisniveau is, over een langere periode dan enkel de allerlaatste voorbereidingskoers.

Daarmee wil ik zeggen, is de renner het vorige seizoen op een correcte manier uit kunnen stappen (niet te vermoeid, blessure,..) & is de renner in het begin vh jaar meteen goed binnen gekomen. Ik ben er niet helemaal uit hoe zwaar ik dit zou waarderen maar denk dat dit voor 0.5 zou moeten kunnen meetellen. Kangert is dan bv eentje die dit jaar nog niets had laten zien maar wel op het einde van vorig jaar nog Abu Dhabi won (dus goed de winter in ging). Kunnen we dan over discussiëren maar dat moet dan voor minstens 0.25 doortellen.

Imo nog los van de score op 'probleemloze voorbereiding' die enkel een score geeft voor recente ziekte, blessure, valpartij.

dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van dosphorus op wo mei 31, 2017 1:04 pm

Denk er maar eens over na of dit voor u een score is die nog nuttig valt mee te nemen.
Kan ook perfect dat je er geen meerwaarde in ziet en dan buig ik zonder probleem.

dosphorus
Admin

Aantal berichten : 7508
Registratiedatum : 26-12-14

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 1:16 pm

dosphorus schreef:Ik ga met een enorm groot gedeelte van uw post akkoord maar wil 1 nuance aanbrengen. Wat ik momenteel nog mis in de score is een factor die meeneemt hoe goed iemand zijn conditioneel basisniveau is, over een langere periode dan enkel de allerlaatste voorbereidingskoers.

Daarmee wil ik zeggen, is de renner het vorige seizoen op een correcte manier uit kunnen stappen (niet te vermoeid, blessure,..) & is de renner in het begin vh jaar meteen goed binnen gekomen. Ik ben er niet helemaal uit hoe zwaar ik dit zou waarderen maar denk dat dit voor 0.5 zou moeten kunnen meetellen. Kangert is dan bv eentje die dit jaar nog niets had laten zien maar wel op het einde van vorig jaar nog Abu Dhabi won (dus goed de winter in ging). Kunnen we dan over discussiëren maar dat moet dan voor minstens 0.25 doortellen.

Imo nog los van de score op 'probleemloze voorbereiding' die enkel een score geeft voor recente ziekte, blessure, valpartij.

Persoonlijk nam ik dit wat mee in "probleemloze voorbereiding".  Ik keek dan naar rittenwedstrijden in het begin van het seizoen waarbij constant DNF stond ofzo.... Dan gaf ik die gemakkelijk 0 hiervoor.  De vraag is ook of een renner die een slechte voorbereiding heeft, maar in de voorbereidingswedstrijd top is en in de zone zit niet meestal gewoon ok is.  Ik denk bijvb aan een König die vaak problemen heeft in het voorseizoen, maar in de voorbereidende wedstrijd en de GT zelf dan weer wel in orde is.

Dus ofwel mee te nemen en te scoren in probleemloze voorbereiding (dus breder te zien dan een ziekte of valpartij de maand voordien) ofwel apart te scoren (alhoewel me dat moeilijk lijkt omdat vaak niet alle info er is over kleine en grote problemen).  Persoonlijk zou ik het gewoon meenemen in probleemloze voorbereiding en voor dat puntje dan wat verder terugkijken in winter/brede voorbereiding.  De vraag is of het dan voldoende wordt gewaardeerd? Ik zou denken van wel op het eerste zicht.

Ondanks de mindere resultaten in de voorbereiding was het duidelijk dat bij Kangert alles in functie van de Giro stond.  Hij ging de winter ook met een goede conditie in en we kregen geen tekenen van blessures, trainingsonderbrekingen, enz...
Bij voorbereidingszone zou ik hem minstens 1,5 op 2 geven, bij voorkeur zelfs 1,75.  Bij probleemloze voorbereiding gewoon 1 (reed alle vooebereidingswedstrijden uit, zonder resultaat, maar naar mijn gevoel met focus op de Giro).

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 2:12 pm

Bij de voorbereidingszone zou ik bijvoorbeeld ook :

Konrad 2 geven (laatste rittenkoers WT top 10 + top 20 klassiekers Wallonië)
Costa lijkt me 1 ok : LBL wel 14de, maar andere klassiekers minder en Tirreno ook geen top 10.
Hermans krijgt van mij normaal geen 1, maar gewoon 0
Reichenbach 2 (stapte af laatste rit romandië als 25ste zonder ziek te zijn)
Hirt 2 (top 5 kleine ronde)

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 2:13 pm

Ik zou ze dan zo scoren qua voorbereidingszone :

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 2:15 pm

Als ik kijk achteraf brengt dit terecht enkele namen meer naar voor (Quintana, Reichenbach, Hirt, Zakarin, Nibali, ...)

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Admin op wo mei 31, 2017 3:31 pm

Ik denk dat we zowiezo dat een beetje samen moeten doen en alles samen wat moeten evalueren.  Eigenlijk is de grote vraag eerder of het voor u een verrijking is voor het puzzelen, of het op deze manier iets bijdraagt en of het de juiste namen naar voor brengt om te spelen.  Of misschien is het wel de kip met de gouden eieren? :-)  Voor mij gaat het denk ik wel helpen om het subjectieve wat minder op de voorgrond te zetten en meer de feiten te laten spreken (in combinatie met ons gevoel).

Als ik naar de GT's kijk die ik al bekeken en berekend heb zijn er bij de renners die een score van 7 halen amper of geen FAILs tenzij door een valpartij zoals Thomas.
Bij 6 a 6,5 is het precies eerder een kans van 1/2 op succes, maar daar speelt ook bij heel veel gevallen ziekte, valpartijen in de ronde zelf of in de voorbereiding, taak binnen team, ... zodat we daar al zeker kunnen strepen.
Onder de 6 lijkt het me allemaal wat meer giswerk of zijn het vaak vrijbuiters die moeilijker te voorspellen zijn.  Renners die 6 halen zou ik zeker en vast meenemen in de puzzels (algemeen gezien en rekening houdend met de budgetwaardes natuurlijk).

Admin
Admin

Aantal berichten : 9097
Registratiedatum : 24-12-14

http://wiel.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Algemeen waarderingssysteem renners GT

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum